Diskussion:Signori & Bürger Handelshaus

Hallo, kurze Frage: Sind Herrschaften, also die ehemaligen Signorien oder Teile der ehemaligen Signorien, die unter dem Oberbegriff "Herrschaften" neu firmiert haben, nun eigenständige juristische Personen?-- Endor Dorén 09:06, 17. Mär. 2015 (CET)

Als diese Struktur erstmalig entstand (im letzten Jahrtausend), da wurde über die juristische Qualität von Signorien nicht wirklich drüber nachgedacht. Ich denke Deine Frage rührt daher, dass da neben den einzelnen Sign... Herrschaften auch einzelne Familien auftauchen. Ursprünglich war es mal so geplant, dass tatsächlich nur die einzelnen Signorien da in gleichen Teilen beteiligt waren, aber dann gab es weitere Teilhaber, die darüber hinausgingen und da haben sich auch einzelne Signores darüber hinaus beteiligt, die an sich schon beteiligt waren. Im Grunde genommen zielt Deine Frage vermutlich nur auf die Berîsacs und die Sirensteens die doppelt bzw. dreifach auftauchen (wobei letzteres nicht der Fall ist, da die Sirensteen-Schelfs tatsächlich etwas anders ticken - und ich weiß, inzwischen sollte es keine Doppelnamen mehr geben). Das ist keineswegs der Versuch eigenständige juristische Personen einzuführen, das macht meiner Meinung nach (selbst) im Horasreich keinen Sinn. -- Erlan 10:18, 17. Mär. 2015 (CET)

@Erlan, nein, meine Frage zielt auf das ab, was ich gefragt hatte. Ich halte es auch nicht für sinnvoll die "Herrschaften" nun als eine Art Gebietskörperschaft zu pushen. Vor allem aus dem Grund, das ich denke sowas ist in Aventurien, wo es zwar erste Ansätze für komplexere handelsrechtliche "Gebilde" gibt, aber halt keinerlei Grundlage oder genau definierter Rahmen, der die Dinge regelt. Von mir aus kann man das gerne mal in Angriff nehmen, wenn das gewünscht ist, aber halt nicht den zweiten Schritt vor dem ersten tun, so schien es mir.-- Endor Dorén 10:30, 17. Mär. 2015 (CET)

@Doren: Ich hatte das so interpretiert, weil eben die Verwirrung vielleicht nicht vorhanden wäre, wenn da nur die Signorien eh Herrschaften gestanden hätten und nicht auch noch teilweise eben die Familien/Adligen, die mit einer der Signorien/Herrschaften verbunden werden. -- Erlan 13:28, 17. Mär. 2015 (CET)

Nachtrag: Das soll jetzt nicht bedeuten, dass jemand das irdische HGB (BGB) Einscannen soll! Ich habe auch im RL mit sowas genug zu tun, sodass ich das eigentlich nicht im Hobby brauche, aber wenn jemand Spaß daran hat und sich die Handelshäuser im LF dahingehend entwickeln, warum nicht ein paar "Regeln" aufführen. Das können ja ganz andere sein als die irdischen. Mit Phantasie auf Aventurien zugeschnitten. Es ist auch kein Simulationsspiel darüber bin ich mir bewusst, jedoch sollte zumindest geklärt sein, was denn in verschiedenen Situationen, die so ein Handelsleben mit sich bringt, passieren kann. Man könnte zum Beispiel auch eine einfache Formel (ich stecke gerade mit der Nase in einer IHK-Formelsammlung, sorry) sich ausdenken, die die Gebilde nach "Wirtschaftsmacht" bewertet, oder sowas. Nur eine Idee!.-- Endor Dorén 11:09, 17. Mär. 2015 (CET)

Ich habe kurz- und mittelfristig mit dem SBH nichts zu tun, es ist aber halt ein Teil des ... *hüstel* DSA-Quellenbandes "Signorie Irendor" und ich bin ja dabei nach und nach die alten Informationen die schon publiziert und teilweise ja auch schon aufgegriffen wurden nach und nach aktualisiert ins Wiki einzupflegen. Wichtig ist eigentlich nur, dass es das SBH gibt, aber dass es eben nicht die externe Schatulle von Erlan (mehr) ist (dank Thronfolgewirren usw.). -- Erlan 13:28, 17. Mär. 2015 (CET)

Ob der Begriff der juristischen Person überhaupt in einem personal ausgerichteten Lehenssstaat seine Berechtigung hat, ist fraglich. Im Gegensatz zu den alten Signorien haben die "Herrschaften" (so kategorisch auch eher ein irdischer Begriff) keine staatliche Verwaltungsrelevanz, sondern sind Bündelung von Privateigentum bzw. Von Lehensgütern, damit sind sie schon mal wohl keine Gebietskörperschaften. Ich würde sagen, es sind lediglich abgegrenzte Vermögensmassen. Anderenfalls wären sie eben als juristische Person Träger von Rechten und Pflichten. In einem Lehensstaat ist aber nicht das Lehen/Allod Träger von Rechten und Pflichten, sondern Lehnsherr und Lehnsnehmer/Eigentümer. Man sagt ja, beispielsweise nicht: "es erklärt die Herrschaft Calven, vertreten durch den Herr von Calven, die Abtretung...", um mal eine absurde Folge aufzuzeigen. Um noch genauer zu werden, fehlt mir aber gerade die lehensrechtliche Literatur. Calven 09:53, 17. Mär. 2015 (CET)

Danke, das beantwortet schon einiges. Ich dachte ich hätte was verpasst. Also kann eine "Herrschaft" nicht Teilhaber von irgendwas sein, sondern lediglich der Herr der Herrschaft. Schade eigentlich, wollte meine Herrschaften sich soweit Verschulden lassen bis kurz vor dem Konkurs und sie dann retten unter der Bedingung, dass sie sich wieder Signorie nennen und erneut umfirmieren, hehe :-)))-- Endor Dorén 10:01, 17. Mär. 2015 (CET)

Quelle

Bist Du sicher, dass "Preis der Macht" Seite 30 richtig ist? Ich habe da nichts gefunden.-- Schatzkanzler 23:24, 6. Aug. 2015 (CEST)

jetzt wo du das fragst, bin ich mir nicht mehr sicher. Habe aber auch den Band gerade nicht greifbar. Werde ich checken. -- Erlan 23:34, 6. Aug. 2015 (CEST)

korrigiert. :) -- Erlan 23:32, 16. Aug. 2015 (CEST)