Diskussion:Kloster Toricum

Hesinde-Aspekt

Den könnte man mal per ICQ diskutieren, immerhin müssten dafür Räumlichkeiten geschaffen werden.--Athanasius 13:22, 9. Mär. 2009 (CET)

Ich finde, dass das Dir überlassen sein sollte. Du kannst auch die Raumeinteilung stark abwandeln. Mir ist nur wichtig, dass die Grundrisspläne anschließend aktualisiert wären - und die Bosparanoschule vielleicht nicht gerade in der Grablege der Torrems untergebracht wird .... Generell sollten bestehende Einrichtungen - zumindest die wichtigsten - irgendwo noch auftauchen. Falls Du beispielsweise die Pilgerherberge (OG, Westseite) zugunsten der Bosparanoschule räumst, kann man sie vielleicht in die Räume verlegen, die bislang im EG als "Schlafkammern der Novizenschaft" ausgewiesen sind (EG, links vom Boronskampanil). Für den Fall einer kompletten Abschaffung von Einrichtungen - was völlig an Dir sein sollte - fände ich es stimmungsvoll, die Veränderungen nicht rückwirkend vorzunehmen. Die "Reform des Klosters" und der Einrichtungen sowie die Versorgung von Personen sind dann ein Ereignis.--Torrem 14:35, 9. Mär. 2009 (CET)

Heißt das, dass ich auch die Grundrisspläne überarbeiten muss? Herrje, das artet ja in Arbeit aus...--Athanasius 14:37, 9. Mär. 2009 (CET)

Die Beschriftung der Räume ...--Torrem 14:38, 9. Mär. 2009 (CET)

Datei:Szene01-Torrem.png

Blick auf Theater und Kloster

Für Urras de Maltris bräuchte man auch noch eine Räumlichkeit. Soll er direkt im Kloster sitzen oder nur für das Kloster die Geldleihe betreiben?--Torrem 14:47, 9. Mär. 2009 (CET)

Er sollte dort sitzen, finde ich. Nachtrag: Der Travienschrein könnte theoretisch ja auch in den T-Turm verlegt werden um Platz in der Nähe des Skriptoriums zu schaffen. Die Palaestra ist als Rondra-Bereich gedacht?--Athanasius 14:52, 9. Mär. 2009 (CET)

Denkbar wäre auch eine Unterbringung des Geldleihers im rechten Bereich des Theaters (rechts bei frontaler Sicht). Das wäre örtlich immerhin nah am Kloster. Außerdem denke ich mir das Theater auch als Ort von Viehauktionen und regelmäßig als eine Art "erweiterten Marktplatz". Du würdest mit dieser Lösung Raum einsparen. Mir wäre in der Grundüberlegung gedient, das Theater nicht als gleichsam leerlaufendes öffentliches Gebäude zu handhaben, sondern zweckreich zu gestalten. Die Pilgerherberge etwa könnte man in den linken Teil des Theaters legen. Dort plane ich sowieso eine Schenke o.ä. Dennoch: Du bist ganz frei. Das sei betont. Ich spreche nur von Optionen und gebe Informationen. - Zur Palaestra: Ja, im weitesten Sinne für Rondra, aber nicht direkt bzw. nicht zwingend kultisch. Wie das ganze Kloster im Prinzip, so ist auch die Zuerteilung dieses Raumes Deine Sache.--Torrem 15:20, 9. Mär. 2009 (CET)

Ergänzung: Die Unterbringung von Klostereinrichtungen außerhalb des Klosters würde nichts an der Beziehung ändern.--Torrem 15:31, 9. Mär. 2009 (CET)

Hehe, kein "Torrem-Syndrom" auf dieser Seite, falls du das denkst ;)--Athanasius 15:34, 9. Mär. 2009 (CET)

Häh? Was ist ein "Torrem-Syndrom"?--Torrem 16:23, 9. Mär. 2009 (CET)

Ich meine, das hätte mal irgendjemand als Synonym für eifersüchtiges Hüten seines Besitzes benutzt. Weil das hier manchmal unklar wird: Das war sicher keine Spitze gegen dich ;)--Athanasius 18:41, 9. Mär. 2009 (CET)

Ach so. Dabei müsste man klarstellen, dass es durchaus im Interesse eines Spielers liegen kann, seiner SC-Familie eine soziale und ökonomische Basis zu geben und sie gegen radikale und radikalste "Jakobiner" oder gegen eine Spiellogik à la "September 1792" zu verteidigen. - Zum vorliegenden Fall: Ich habe doch das Gegenteil gemacht und mich der Ausgestaltung des Klosters entschlagen.--Torrem 19:14, 9. Mär. 2009 (CET)

@Athanasius: Bist Du an der Sache jetzt eigentlich - in welchem zeitlichen Rahmen auch immer - noch dran? Ich frage, weil Du nichts mehr schriebst.--Torrem 20:08, 10. Mär. 2009 (CET)

Wie du vielleicht siehst hab ich mir zusätzliche Arbeit "aufgebürdet", Materialien zu Solstono, der Magie Shenilos sind einzuarbeiten, die Draconiter-Institut-Geschichte will geschrieben werden, etc. etc. (die "to do"-Liste schrumpft nicht, im Gegenteil). Da die Sache hier mir aber generell nicht zu eilen scheint (oder doch?), weil das im Gegensatz zu fast allem anderen brandaktuell bzw. in der Zukunft liegt, hetze ich mich da nicht. Die Ideen sind vorhanden und notiert, nur noch nicht ausgearbeitet.--Athanasius 20:14, 10. Mär. 2009 (CET)

Ok. War ja nur eine Nachfrage zwecks Abstimmung.--Torrem 20:15, 10. Mär. 2009 (CET)

Ja, sicher. Wobei sowas mMn immer besser per IMS funktioniert.--Athanasius 20:19, 10. Mär. 2009 (CET)

Im Palagio Phalaxani, also in der Stadtresidenz der Torrems, gibt es noch den Bosparanolehrer Bartur Planurio. Könnte ich den an das Kloster abgeben? Damit entfiele eine Doppelung. Für Unterweisungen am Signorshof müsste er ja nur ein paar Schritt durch die Stadt machen.--Torrem 00:49, 20. Mär. 2009 (CET)

Ja, sicher. Stellt sich sicherlich nur die Frage wie gefragt die beiden sind, also, ob sie genug zu tun haben.--Athanasius 11:45, 20. Mär. 2009 (CET)

Hm. Dann schlage ich vor, sie insoweit zu "Tausendkünstlern" zu machen, als sie nicht nur Bosparano lehren, sondern auch universelles Wissen vermitteln. Sie sind dann eben gebildet genug, den kleinen Menschen auch sagen zu können, wo beispielsweise Festum ungefähr liegt, warum Elem bestraft werden musste, wann die Maid von Neetha lebte etc. Welche Zahl von kleinen Menschen sie mit solchem Wissen versorgen und ob sie dann immer noch zu wenig zu tun haben, müsstest Du natürlich wissen.--Torrem 13:25, 20. Mär. 2009 (CET)

Das übersteigt doch aber die Belage des Klosters, weil es die generelle "Beschaffenheit" Toricums und seiner Bürger betrifft. Vllt wollen die Torrems ja keine gebildete Mittelschicht sondern eine kleine Elite ausgebildet wissen?--Athanasius 14:35, 20. Mär. 2009 (CET)

Man ist ja noch kein Intellektueller, nur weil man Elementarwissen hat. Außerdem könnte es als Aufhänger für die Bosparano-Lehre dienen ... Die kleinen Menschen kriegen in einfachem Bosparano gesagt, wo Gareth liegt usw. ;-) Dabei wäre die Zahl der Bosparanoschüler ja immer noch verschwindend klein (vllt 24 Leute auf 5000+ in Stadt und Umland?). Ein nach irdisch-historischen Vergleichen herstellbarer Maßstab wäre vielleicht, wichtige Wissensgüter nur in der Gelehrtensprache zugänglich zu machen, damit der Pöbel nicht zu raisonieren beginnt und am Ende eine politisierende und gleichwohl strunzdumme Masse entsteht. Durch die Rezeption erfolgt ja auch leicht mal eine von den Intuitionen und Begierden des Pöbels gesteuerte Umdeutung (Bsp.: "Menschenrechte"). Außerdem wird die Weisheit beschmutzt, wenn man sie vor die Säue wirft etc. ... ;-) - Die Torrems haben m.E. keinen konkreten Standpunkt. Viele von ihnen können auch kein Bosparano oder nur ein verfälschtes "Ritter-Bosparano".--Torrem 14:54, 20. Mär. 2009 (CET)

Aber wenn es Dir nicht recht ist, kann Bartur Planurio auch ganz leicht im Palagio Phalaxani bleiben.--Torrem 14:56, 20. Mär. 2009 (CET)

Stört mich nicht, wollte es nur zu bedenken geben. Dann kann man ja auch eine Rivalität herstellen zwischen den beiden.--Athanasius 15:03, 20. Mär. 2009 (CET)

Ach, übrigens gibt es auch noch den Praiologen Gondehals Severius. Also insgesamt gibt es keinen Mangel an Lehr- und Forschungspersonal. Ob man die Lehre vielleicht staffelt nach Elementarwissen und sodann einer Begabtenförderung? Dann gibt es vielleicht einen oberen Ausschnitt, den man den "eigentlichen Weihen" zuführt. Musst aber alles Du wissen. Auch nach Shenilo kann man Leute abziehen. Allerdings hieß es mal, dort herrsche eher ein Überschuss an Gelehrten.--Torrem 15:12, 20. Mär. 2009 (CET)

Im Gegenteil: Gerade im Bereich der Rechtslehre fehlen uns dort Leute, da kann also der Praiologe helfen. Wobei natürlich generell die Möglichkeit bestünde, die besonders guten Leute nach Methumis zu schicken.--Athanasius 15:22, 20. Mär. 2009 (CET)

Ja, aber Methumis wäre ein NSC-Platz. SC-Figuren sind da ja doch nur lebendig begraben. Zu Shenilo: Folgende Figuren stünden zur Verfügung: Esto Torrem (Rechtsgelehrter und ehedem Oberhofanwalt von Methumis), Deriago Praioswahr Torrem (Mathematik und Logik, ehedem Oberhofpräzeptor von Methumis), Gondehals Severius (wegen Häresieverdachts in Methumis gekippter Praiologe). Bartur Planurio müsste am Ort bleiben, denn er ist zugleich Resident von Torremund. Allerdings wäre auch das kein Muss.--Torrem 15:29, 20. Mär. 2009 (CET)

Korrigiere: Esto Torrem müsste in Toricum bleiben. Die Torrems brauchen auch Vertreter der Intelligenz in ihrer eigenen Führung. Sie sind ja sonst nicht unbedingt ein Gelehrtenverein.--Torrem 15:31, 20. Mär. 2009 (CET)

Dass die Torrems da gut sind ist klar. Allerdings wollte ich das bei uns zu ner Patrizierangelegenheit machen, deshalb eher kein Torrem. Gegen Severius spräche seine Ketzervergangenheit. Allerdings finde ich den Gedanken ganz schön, in Toricum eine Quelle zukünftiger (Rechts-)Gelehrter für Shenilo zu haben.--Athanasius 15:34, 20. Mär. 2009 (CET)

Die Ketzervergangenheit macht Gondehals Severius ja erst interessant ... Denn wenn man kompetente Leute sucht, ... ;-) Deriago Praioswahr Torrem stammt aus der Firdayon-Nebenlinie und ich würde zugleich vollständig von der Figur Abstand nehmen. Da er zugleich ledig ist und mir die Intellektuellenquote im Haus Torrem zu hoch ... Zu Deinem Vorschlag: Also eine "protouniversitäre Einrichtung" in Toricum fände ich eigentlich übertrieben. Andererseits würde es dieser Hauslehrer- und Poesiealbumsmentalität von Efferdas etwas entgegensetzen. Also eine gute Idee. Dann fördern die Torrems diesen Gedanken sogleich und hoffen auf die "Sheniloer Kolonie" bei der Umsetzung.--Torrem 15:43, 20. Mär. 2009 (CET)

Ergänzung: Mit einem "Praiologen" meinte ich allerdings keinen Rechtsgelehrten. "Praiologe" ist in meinem Gebrauch einfach nur die Entsprechung zu "Theologe".--Torrem 16:00, 20. Mär. 2009 (CET)

Achso! Das ist natürlich eine gewichtige Unterscheidung. Dann müsste man, um den Gedanken zu wahren, einen Rechtsgelehrten an das Kloster holen, der begabte dann eigens fördert und diese vielleicht an geeignete Lehrer oder Ausbildungsstätten weitervermittelt (bis Shenilo selbst so etwas etabliert hat), so wäre auch das ganze auf niedrigem Level, wie es dir gefiele.--Athanasius 00:43, 21. Mär. 2009 (CET)

In den wesentlichen Punkten der Art der Lehranstalt musst Du das bestimmen. Ich möchte nur den Rahmen bzw. den Maßstab setzen und in dem mittelständischen Ambiente keine "Universität" erstehen sehen. Allerdings war der Ausgangspunkt ja auch nur, dass ich einen zweiten B-Lehrer parat hätte. Das spräche für eine kleine Expansion des Betriebes auf vielleicht 2x24 Schüler in Bosparano und Elementarkenntnissen plus 1-2 elitenbildende Köpfe. Den Laden dann zum "Zuliefererbetrieb" von Shenilo zu machen, halte ich für eine super Idee. Dadurch hat Varsinia Menaris nämlich eine Rückbindung und vielleicht - was alles wieder Dein Ding wäre - eine Motivation für die kleine "Klosterreform". PS: Als Rechtsgelehrten könnte man interimsweise Esto Torrem nehmen. Er müsste aber bei Gelegenheit ersetzt werden, denn ich will eigentlich die "Torrempopulation" und auch ihre "Intellektuellenquote" in Toricum etwas einschränken. Im Moment gibt es nämlich kaum eine Institution, in der sie nicht vertreten wären. Außerdem sind sie im Kern als bodenständiger Clan konzipiert, der zwar nicht intellektuellenfeindlich ist, wohl aber für einen gewissen Pragmatismus steht. Im Ergebnis sollten nur die Stadtherrin, einige ihrer Chargen und evtl. noch der Praiosgeweihte aus dem Haus Torrem stammen (wobei ich bei dem P-Geweihten sofort einen anderen SC nehmen würde, wenn die anderen Familien in dieser Kirche ein Nebengleis laufen hätten). Sonst ist das Spiel - wenn es denn mal anstehen sollte - zu undynamisch.--Torrem 01:12, 21. Mär. 2009 (CET)

Silem Phalaxan

Datei:Ganzkörperreliquie01.PNG

Ganzkörperreliquie des Hlg. Silem Phalaxan

@Athanasius: Wäre es für die Priorin in Ordnung, die Gebeine von Silem Phalaxan als Ganzkörperreliquie aus der Gruft zu entnehmen und im örtlichen Praiostempel aufzustellen?--Torrem 06:17, 20. Jun. 2009 (CEST)

Spirituell gesprochen würde da ohne not die borongefällige Totenruhe gestört. Wirtschaftlich gesprochen nimmt sie sich damit einen Pilgermagneten.--Athanasius 08:44, 20. Jun. 2009 (CEST)

Hm. Ich glaube eigentlich, dass S.Ph. vorher gar nicht bepilgert wurde und es nunmehr der lokalen Bevölkerung möglich wäre, ihn im P-Tempel zu sehen. Naja, und wenn man die Ganzkörperreliquie aus der Gruft holte und dafür im Kloster selbst aufstellte? Die Vorlage für das zu erstellende Bild wäre denn diese hier: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Katakombenheiliger_pankratius.jpg&filetimestamp=20060313192209--Torrem 19:26, 20. Jun. 2009 (CEST)

Bleibt noch der "Boronfrevelfaktor", allerdings hat man das ja jüngst mit den Horaskaisern auch gemacht (siehe Unsichtbare Herrscher), weiß also nicht unter welchen Umständen das akzeptabel wäre. (Das Bild ist natürlich cool *g*).--Athanasius 15:22, 21. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe ein Bild erstellt: Also das Ding würden die Torrems gerne im Praiostempel sichtbar am Altar aufstellen. Alternativ in dem andächtswürdigen und dunklen Hauptoratorium des Klosters.--Torrem 13:56, 27. Jun. 2009 (CEST)

Warum sind da bei dem Ecce Boron-Abschnitt nur Textfragmente?

Inquisitionskongregation

Es ist eine praiotische Inquisitionskongregation in Planung. Wie täte sich Varsinia da positionieren?--Torrem 17:12, 28. Jun. 2009 (CEST)

Die Menaris werden zum Thema I. im Kontext des Renascentia-Ediktes noch Stellung beziehen. Die Positionierung zur Kongregation hängt dann von der Stellungnahme und von der konkreten Ausgestaltung deiner IK ab.--Athanasius 18:48, 28. Jun. 2009 (CEST)

Ah, stimmt.--Torrem 18:50, 28. Jun. 2009 (CEST)