Diskussion:Albornsloge Shenilo

Schöne Idee. Ich hätte auch schon die ersten beiden Mitglieder; Arcibaldo Dorén und kein Geringerer als Ardavan al'makaber ibn Wâhid Sal Haschnabah, ein Beni Karram vlt. unter anderem "Rufnamen". Falls du noch welche brauchst.-- Endor Dorén 17:37, 13. Jan. 2015 (CET)

Gefällt mir, wie gesagt, grundsätzlich gut. Zwei Anmerkungen dennoch: 1) Die drei LLL im Titel sind nicht so schön, mal über einen griffigen Namen nachgedacht? 2) Die Duelle werden sicher Zuschauer anziehen, wenn sie so regelmäßig und offen stattfinden, wie es jetzt klingt. Das wird dann für Shenilos Stadtgarde evtl. zum Problem. Ob man wie in der Vorlage in einen Keller umziehen sollte, weiß ich aber spontan nicht.-- Athanasius 17:43, 13. Jan. 2015 (CET)

@ Dorén: Jedes neue Mitglied ist gerne willkommen ob Horasier oder nicht. @ Athanasius: Hab ich vergessen, werde ich gleich noch ändern und weniger öffentlich gestalten. Bin für griffige Namensvorschläge offen ;-)-Di Ulfaran 18:24, 13. Jan. 2015 (CET)

Wie wäre es mit König-Alborns-Loge, oder einfach Albornsloge. König Alborn hat den Codex Duello ja geschaffen - und der Logengründer lebt ja auf dem Albornshof ;)-- Di Côntris 21:03, 13. Jan. 2015 (CET)

Ob Cusimo wohl in Wahrheit mit seinem eigenen Schatten ficht? ;) --Brahl 21:24, 13. Jan. 2015 (CET)

Albornsloge gefällt mir... werde es die Tage dahingehend ändern. Aber vergss bei der Aufzählung nicht die Mietwohnung im vinsalter Stadtteil Albornsschenk ^^ @ Brahl: höchstens der Schatten der Vergangenheit ;-)--Di Ulfaran 21:10, 14. Jan. 2015 (CET)

Ich würde, rein prophylaktisch, König-Alborn nehmen. Es gibt aktuell einen Sohn von Ralman mit Namen Alborn und wo diese Sprössling mal hin ausschlagen kann man ja nie so genau sagen. Wenn du also nen klaren Bezug möchtest, würde ich König-Alborn nehmen.-- Endor Dorén 21:18, 14. Jan. 2015 (CET)

Ist doch kein Problem: Sollte Ralman doch mal die Macht an sich reißen und sollte dann der Drittgeborene, Alborn, mal Horas werden, dann hätten es Cusimo und seine Loge schon ein Dutzend Jahre vorher gewusst. Sollte nicht, dann hat es sich schon immer auf den Liebfeldischen König bezogen - und ist außerdem schön knackig und kurz :-)-- Athanasius 22:03, 14. Jan. 2015 (CET)

Danke an Rondrastein fürs Löschen der alten Seite. (Da warst du was schneller als ich danach fragen konnte wie man das macht ^^) Und an Di onerdi für´s Verschieben der Diskussion (weil auch dafür hätte ich fragen müssen ^^) --Di Ulfaran 12:48, 16. Jan. 2015 (CET)

Das können auch nur Admins wie die beiden. Du kannst aber z.B. die Löschen-Kategorie hinzufügen um das entsprechend zu markieren.--Brahl 15:19, 16. Jan. 2015 (CET)

Satisfaktionsfähigkeit

Ich habe mir heute noch einmal den Teil zur Fechtkunst in RdH durchgelesen (S.65-68). Bei der Beschreibung der Loge fehlt meiner Meinung nach noch eine klare Überlegung zur Satisfaktionsfähigkeit ihrer Mitglieder. Laut RdH gelten "nur volljährige Edelleute, die nicht aufgrund eines Gerichtsurteils oder laufenden Verfahrens entehrt sind" als satisfaktionsfähig, d. h. nur sie dürfen nach Codex Duello überhaut straffrei Duelle ausfechten. Deshalb wollte ich hier die Überlegung anbringen, ob die Albornsloge nicht möglicherweise eher eine elitäre Organisation wäre, da man mindestens dem Nobilerang angehören muss um legal mitmischen zu dürfen. In diesem Fall wäre es aber eher unrealistisch, dass Handwerker oder Dienstboten der Loge angehören. Passende Mitglieder wären in diesem Fall eher die streitbare Jugend der Oberschicht.
Anders herum wäre es in der Hesindestadt Shenilo vielleicht möglich, dass solch eine Loge auch Mitglieder des Popolus aufnimmt. Vielleicht weil man sich nandusgefälligerweise auch der Volksbildung verschrieben hat. Es wäre schliesslich auch im Sinn der Stadt wenn es möglichst viele wehrhafte Bürger gibt - in Shenilo also "Florettbürger" statt Spiessbürger. Allerdings wäre eine solche Loge vermutlich den konservativeren Kräften in des Umlandes ein Dorn im Auge (gerade beim rondrateuen Landadel oder den Anwohnern von Braniborias). Cusimo würde also mit der Gründung der Loge eine sehr klare und radikale Position beziehen. Fraglich wäre dann hier in wie weit die Loge überhaupt für das Patriziat und das Nobilitat interessant wäre, weil man sich ja nicht gerne mit dem Pöbel an der Waffe misst und solche Personen grundsätzlich nicht für ein ehrenhaftes Duell in Frage kommen. Auch irdisch gab es übrigens dieses Problem, wo Bürgerliche bis ins 19. Jhd. nicht als Satisfaktionsfähig galten.-- Di Côntris 02:02, 19. Jan. 2015 (CET)

Ok, sorry, das muss dann tatsächlich überlegt werden, ist mir durchgegangen, Di Ulfaran!-- Athanasius 13:21, 19. Jan. 2015 (CET)

Satisfaktionsfähigkeit meint ja das Recht nach einer Beleidigung Genugtuung durch ein Duell zu fordern und anzunehmen um seine Ehre wiederherzustellen oder nicht zu verlieren. Nach meiner Auffassung wird in der Loge kein 'echtes' Duell gefochten, sondern man beschäftigt sich halt mit der Thematik. Es werden ja bestimmt auch keine Sekundanten vor jedem Kampf benannt? Ich sehe das eher als eine Art Ruderclub die fahren ja auch nicht nur Wettkämpfe. Ich finde es gut, di Côntris, dass du das erwähnst.-- Endor Dorén 15:13, 19. Jan. 2015 (CET)

Das Ganze ist relativ simpel: Der Codex Duello wird in der Loge gelehrt, aber Bürgerliche können nach dem Codex nicht kämpfen. So zumindest lesen ich und di Côntris RdH. Die Frage ist, ob die Loge, die sich ja ohnehin im Geheimen duelliert, illegalen Duellen aufgeschlossen gegenübersteht. Schwierig wird es hier nicht nur für den Schwertmeister, sondern auch für Schwertgesellen wie Darian von Calven oder meinen Angrond Menaris - selbst wenn Cusimo das Bürgerlichenduell zulässt - vermutlich sind da die Prinzipien(treue) der beiden dennoch verletzt?

Letztlich bliebe die Frage: Will di Ulfaran eine Kämpferloge oder will er eine Codex-Duello-Loge. Letzteres würde die Bürgerlichen ausschließen, den Kreis möglicher Adressaten verkleinern. Ich fände es aber auch nicht grob unrealistisch, dass 1-2 Handvoll Nobile aus der gesamten Ponterra zusammenkommen, um mit dem Schwertmeister di Ulfaran zu fechten, der jetzt neu nach Shenilo gekommen ist.-- Athanasius 18:31, 19. Jan. 2015 (CET)

Also ich habe mir dazu mal Gedanken gemacht. Ich gebe Athanasius und di Côntris Recht in Bezug auf die fehlende Satisfaktionsmöglichkeit von Bürgerlichen. Da Cusimo allerdings den Codex Duello sehr hoch hält werde ich die Albornsloge dahingehend ändern, dass die Mitgliedschaft tatsächlich nur Nobiles offen steht. Den Treffpunkt würde ich dann auch versetzen, sodass die Logentreffen entweder auf dem Albornshof oder aber in den Räumichkeiten eines der Mitglieder stattfinden, unter Auschluss der Öffentlichkeit. Um die Klientelgruppe von Bürgerlichen zu halten würde Cusimo allerdings trotzdem Kampftreffen für bürgerliche im Stadionviertel veranstalten. Diese sind dann tatsächlich als so eine Art Fight Club zu verstehen. Vor Allem der Aspekt der Geheimhaltung würde bei diesen bürgerlichen Kämpfen einen sehr wichtigen Teil ausmachen (Erste Regel des Fight Club: Ihr verliert kein Wort über den Fight Club!... ;-) ). So würde die Albornsloge zum offiziellen Aushängeschild der Bemühungen Cusimos die Duellkultur zu erhalten, während er sich im Bürgertum durch die Kämpfe und kleine Kampflektionen sein Klientel geschaffen hat. Wäre das ganze so vorstellbar?--Di Ulfaran 15:26, 24. Jan. 2015 (CET)

Anpassung an die Gesetze des HR

Was ist mit Signore ya Papilio, der sonst nirgends auftaucht? Wir hatten ja schon einmal festgestellt, wie schnell der Abstieg zum Volk trotz der nobili Silbe vor dem Nachnahmen vonstatten geht.-- Endor Dorén 20:40, 22. Feb. 2015 (CET)

Nachtrag:taucht doch auf. Ein Artikel aus dem sein stand hervorragend wäre trotzdem gut-- Endor Dorén 20:47, 22. Feb. 2015 (CET)