Diskussion:Feodora di Valentano
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Version vom 21. Mai 2025, 10:42 Uhr von Gonfaloniere (Diskussion | Beiträge)
Haarfarbe
Weiß jemand, wieso hier die Schwarzhaarigkeit hervorgehoben wird, wohingegen in der Quelle von roten Haaren die Rede ist? --Tribec (Diskussion) 10:41, 17. Mai 2025 (MET)
- Ich denke das hat damit zu tun, dass alle Torrems schwarzhaarig sind/sein sollen. Im Zweifel gilt das, was in der offiziellen Quelle steht. --
Amarinto (Diskussion) 11:53, 17. Mai 2025 (MET)
- Oh man, da hab ich die Familie ja schon sabotiert, bevor ich überhaupt mit dem Briefspiel angefangen hatte. ;) Davon ab hielte ich eine Rückabwicklung der F-Ts und T-Ss aber auch für überlegenswert. Die damalige Vereinnahmung beider Nebenlinien und Valentano- bzw. Masara-Umbenennung hat für mich jedenfalls nie Sinn gemacht - und war im Briefspiel andererseits mWn auch nie so prominent erfolgt, dass man den Fehler nicht nochmal korrigieren könnte. --
Gonfaloniere
13:39, 17. Mai 2025 (MET)
- An welche Form der "Rückabwicklung" hattest du denn gedacht? Ich bevorzuge da aventurische Lösungen, wie zb eine formale Loslösung der beiden Nebenlinien von den Torrem zu eigenständigen Häusern. (Ergänzung: Die Masara kann man auch einfach aussterben lassen, die haben effektiv zwei lebende Mitglieder und die sind dazu noch kinderlos und alt. Den Gedanken hatte ich schon, als ich die Personenvorlagen aktualisiert hab.) --
Amarinto (Diskussion) 07:50, 19. Mai 2025 (MET)
- Primär hab ich an ein Rückgängigmachen der Umbenennungen gedacht, weil ich die Namen T-S und F-T bis heute eingängiger finde. Dass die Nebenlinien ihren Bedeutungszenit überschritten und eher historische Relevanz haben, ist da eigentlich noch ein Argument für diesen Schritt. --
Gonfaloniere
17:58, 19. Mai 2025 (MET)
- Wessen Idee war die Einführung der neuen Namen damals eigentlich? Ich habe das gar nicht so richtig mitbekommen. --Tribec (Diskussion) 20:10, 19. Mai 2025 (MET)
- Soweit ich weiß hat Torrem das damals sehr spontan geändert, wahrscheinlich vor dem Hintergrund, dass die Doppelnamen damals nicht mehr en vogue waren, vermutlich aber auch weil ein Stück weit in Frage gestellt wurde, ob das jetzt wirklich primär Torremsche Nebenlinien waren. Eine Rücksprache mit Koordinator oder Kanzler gab es dazu wohl eher nicht.--
Gonfaloniere
14:44, 20. Mai 2025 (MET)
- Aber inwiefern dreht eine Namensänderung zu einem Namen in dem deutlich Torrem vorkommt diese Vereinnahmung zurück? Kann man die nicht einfach von den Torrem entkoppeln, bzw im Fall der Masara aussterben lassen und als eigenständige Adelshäuser weiterführen? Gerade die Valentano sehen ja so aus, als könnten sie gut auf eigenen Beinen stehen. --
Amarinto (Diskussion) 08:38, 21. Mai 2025 (MET)
- Mir geht's nicht um ein Rückgängigmachen der Vereinnahmung. Dafür, dass das wichtig wäre, sind die Familien/Nebenlinien mit Blick nach vorne gar nicht bedeutend genug. Für mich haben beide vor allem historische Relevanz - und die hängt halt entscheidend an ihrer Abkunft, die sich einst sehr schön im Namen widerspiegelte. Aus "Firdayon-Torrems" "Valentanos" zu machen, ohne triftigen aventurischen Grund oder irgendeine erzählerische Hinterfütterung, hat mich vor allem irritiert. Es ist nicht nachvollziehbar, warum die Familie/Nebenlinie das gemacht hat - und es verstellt jedem Uneingeweihten unnötigerweise den Blick auf deren durchaus bedeutende Vergangenheit. Zwei andere Beispiele: Meine Urbets heißen auch nicht mehr Urbet-Marvinko, sind aber sicher in einer ganz anderen Lage, was die Strahlkraft des verbliebenen Namens angeht; das Haus d'Agendayo ist eine Abspaltung der d'Auspizzi, trägt aber die eigene Baronie nun im Namen. Valentano ist nicht mal ne größere Herrschaft (oder ehemalige Signorie), d.h. der Name gibt einfach schon nichts an die vormalige Bedeutung anknüpfendes her ... --
Gonfaloniere
11:42, 21. Mai 2025 (MET)
- Mir geht's nicht um ein Rückgängigmachen der Vereinnahmung. Dafür, dass das wichtig wäre, sind die Familien/Nebenlinien mit Blick nach vorne gar nicht bedeutend genug. Für mich haben beide vor allem historische Relevanz - und die hängt halt entscheidend an ihrer Abkunft, die sich einst sehr schön im Namen widerspiegelte. Aus "Firdayon-Torrems" "Valentanos" zu machen, ohne triftigen aventurischen Grund oder irgendeine erzählerische Hinterfütterung, hat mich vor allem irritiert. Es ist nicht nachvollziehbar, warum die Familie/Nebenlinie das gemacht hat - und es verstellt jedem Uneingeweihten unnötigerweise den Blick auf deren durchaus bedeutende Vergangenheit. Zwei andere Beispiele: Meine Urbets heißen auch nicht mehr Urbet-Marvinko, sind aber sicher in einer ganz anderen Lage, was die Strahlkraft des verbliebenen Namens angeht; das Haus d'Agendayo ist eine Abspaltung der d'Auspizzi, trägt aber die eigene Baronie nun im Namen. Valentano ist nicht mal ne größere Herrschaft (oder ehemalige Signorie), d.h. der Name gibt einfach schon nichts an die vormalige Bedeutung anknüpfendes her ... --
- Aber inwiefern dreht eine Namensänderung zu einem Namen in dem deutlich Torrem vorkommt diese Vereinnahmung zurück? Kann man die nicht einfach von den Torrem entkoppeln, bzw im Fall der Masara aussterben lassen und als eigenständige Adelshäuser weiterführen? Gerade die Valentano sehen ja so aus, als könnten sie gut auf eigenen Beinen stehen. --
- Soweit ich weiß hat Torrem das damals sehr spontan geändert, wahrscheinlich vor dem Hintergrund, dass die Doppelnamen damals nicht mehr en vogue waren, vermutlich aber auch weil ein Stück weit in Frage gestellt wurde, ob das jetzt wirklich primär Torremsche Nebenlinien waren. Eine Rücksprache mit Koordinator oder Kanzler gab es dazu wohl eher nicht.--
- Wessen Idee war die Einführung der neuen Namen damals eigentlich? Ich habe das gar nicht so richtig mitbekommen. --Tribec (Diskussion) 20:10, 19. Mai 2025 (MET)
- Primär hab ich an ein Rückgängigmachen der Umbenennungen gedacht, weil ich die Namen T-S und F-T bis heute eingängiger finde. Dass die Nebenlinien ihren Bedeutungszenit überschritten und eher historische Relevanz haben, ist da eigentlich noch ein Argument für diesen Schritt. --
- An welche Form der "Rückabwicklung" hattest du denn gedacht? Ich bevorzuge da aventurische Lösungen, wie zb eine formale Loslösung der beiden Nebenlinien von den Torrem zu eigenständigen Häusern. (Ergänzung: Die Masara kann man auch einfach aussterben lassen, die haben effektiv zwei lebende Mitglieder und die sind dazu noch kinderlos und alt. Den Gedanken hatte ich schon, als ich die Personenvorlagen aktualisiert hab.) --
- Oh man, da hab ich die Familie ja schon sabotiert, bevor ich überhaupt mit dem Briefspiel angefangen hatte. ;) Davon ab hielte ich eine Rückabwicklung der F-Ts und T-Ss aber auch für überlegenswert. Die damalige Vereinnahmung beider Nebenlinien und Valentano- bzw. Masara-Umbenennung hat für mich jedenfalls nie Sinn gemacht - und war im Briefspiel andererseits mWn auch nie so prominent erfolgt, dass man den Fehler nicht nochmal korrigieren könnte. --