Diskussion:Feste Phecanostein

Müsste der Besitzer nicht das Horasreich bzw. das Königreich Liebliches Feld sein und nicht das Haus Firdayon?-- Rondrastein 14:17, 29. Apr. 2023 (MET)

Das ist eine Frage, die ich nicht beantworten kann. Da es eine horaskaiserliche Residenz ist, hab ich als Besitzer jetzt mal den Kaiser eingetragen. Falls jemand eine bessere Lösung hat, wäre ich auch dankbar. --Amarinto (Diskussion) 15:36, 29. Apr. 2023 (MET)

Lage der Feste

Liebe horasische Freunde,

bei einem virtuellen Rundgang entlang der almadanischen Grenzen ist mir ein Widerspruch aufgefallen:

Die Feste Phecanostein wird in allen offiziellen Quellen (z.B. Am Großen Fluss 102), in der Wiki Aventurica und der Almada Wiki als "am rechten Ufer des Phecadi, wo die Grothe mündet" und Teil des Horaswalls beschreiben. "Am linken Ufer" liegt die mittelreichische Feste Eslamsberge / Eslamsberge auf dem Boden der Kaiserlichen Baronie Phecadien / Kaiserlich Phecadien, die zu Almada gehört. Da ist aus meiner Sicht die Quellenlage recht eindeutig. Auf der (zugegebenermaßen recht groben) politischen Karte aus der Geographia Aventurica ist der Grenzverlauf zwischen Horasreich (Herzogtum Grangor) und Mittelreich (Markgrafschaft Windhag und Königreich Almada) auch gerade.

Auf der umseitigen Karte, sowie der Karte Septimana#Orte_in_der_Septimana, wird Phecanostein aber von der Grothe weg nach Norden verlegt. An der Stelle, an der es zu vermuten wäre, liegt jetzt ein Ort namens Odilshus (den Wiki Aventurica nicht kennt), am linken Ufer des Phecadi, etwas nördlich der Mündung der Grothe, und meinem Verständnis nach auf almadanischen Gebiet, liegt der ebenfalls inoffizielle Ort Kordal.

Kann es sein, dass hier der nur gestrichelte, weil ständig wechselnde Grenzverlauf zur Zeit der Taifas (vgl. politische Karte in Herz des Reiches) fälschlicherweise festgeschrieben wurde? --León de Vivar 21:39, 23. Mai 2025 (MET)

Die offiziellen Schriftquellen (mutmaßlich immer wieder voneinander abgeschrieben) widersprechen hier leider durchgehend dem detaillierteren offiziellen Kartenmaterial (DKaY S. 24, FHI-DRdH S. 9, Av. Atlas S. 117 weniger, 120 deutlicher, 122 Katastrophe ... Almada reicht nicht mal bis an den Phecadi!, vor allem aber ... wie schon bemerkt ... Herz des Reiches), das an der Nordgrenze des Horasreichs bzw. Südgrenze des Mittelreichs in Phecadien einen deutlichen Versatz aufweist, nach dem die Grenze östlich des Phecadi weiter nördlich verläuft als sie es direkt an der Grothemündung westlich davon tut (wo sie dem Lauf der Grothe folgt). Ob dieses Widerspruchs haben wir uns entschieden, eher dem Grenzverlauf auf den Karten zu folgen, was aber eine Verlegung beider Festungen nach Norden und im Fall Phecanosteins auch eine Verlegung aufs (ohnehin sinnvollere) östliche Phecadiufer nötig machte (sonst läge Phecanostein im Windhag). Der Horaswall verläuft auch hier ostwärts Richtung Phecanowald ... und ist gerade wegen des fehlenden Grenzflusses als Befestigung an dieser Stelle auch noch wichtiger.

"Kann es sein, dass hier der nur gestrichelte, weil ständig wechselnde Grenzverlauf zur Zeit der Taifas [...] fälschlicherweise festgeschrieben wurde?" - Nein, das ist nicht der Grund. Vergleiche hier mal die Grenzen an der Gugella oder zw. Schradok und Phexhilf in HdR mit dem übrigen Kartenmaterial - die gestrichelte Linie folgt hier exakt der Reichsgrenze, ist nur wegen der Taifas aber überhaupt gestrichelt (wobei Ksl. Phecadien an sich auch kein Taifasgebiet mehr gewesen sein sollte, weil gar nicht im geographischen Yaquirbruch gelegen). -- Gonfaloniere 00:12, 24. Mai 2025 (MET)

Die Grenze verlief schon immer durch die Grothemündung, aber auf welcher Höhe sie östlich abbiegt hängt tatsächlich von der Spielhilfe ab: In "Königreich am Yaquir" und auch "Am Grossen Fluss" liegt sie wie bei "Herz des Reiches" deutlich nördlich der Grothemündung, im "Aventurischen Atlas" dagegen verläuft sie von der Grothemündung direkt nach Osten und bei "FHI" irgendwo in der Mitte - in der Spieler-SH "Das Almadaner Königreich" kann man die Karte sogar so interpretieren dass der Grenzverlauf vom Phecadi nach Südosten verläuft, aber ob dem Briefspiel die Karte von der Redax zur Verfügung gestellt wurde oder ob sie Spielerwerk ist weiss ich natürlich nicht. Noch widersprüclicher ist das Fanpro-Aventurien Lexikon von 1995. Vergleicht man dort die Karten fürs Mittel- und Horasreich genau kommt man auf unterschiedliche Höhen, wo die Grenze abbiegt und am schlimmsten ist die alte "Enzyclopaedia Aventurica" von 1990, wo man angesichts fehlender geographischer Vergleichsmöglichkeiten so ziemlich alles reininterpretieren kann. Nebenbei, im Almada-Wiki würde schon seit einiger Zeit eine Baroniekarte von Kaiserlich Phecadien noch auf der Basis des Aventurischen Atlas stehen, falls ich es endlich in Gimp hinkriegen würde, dass mir die Beschriftungen nicht mehr verlaufen beim Hinschreiben.

Zur Lage der beiden Grenzfesten: Eslamsberge steht mehr oder weniger im Dreieck zwischen Phecadi und Grothemündung (vgl. Eslamsberge im Windhag-Wiki und AB 59(?)). Phecanostein müsste ca. maximal eine halbe Meile südlich davon am Ostufer des Phecadi stehen. Amarinto hat sie m.E. somit viel zu weit nördlich angesetzt. Auch macht es für mich keinen Sinn, einen Horaswall westlich des Phecadi entlang der Grothe zu bauen und dann eine x Meilen Lücke am Phecadi entlang zu lassen, weil die östliche Fortsetzung viel weiter nördlich der Grothemündung verläuft. -- Luntfeld 07:17, 24. Mai 2025 (CET)

PS: Noch schlimmer: "Aventurischer Almanach (Ulisses 2016), Seite 12. Dort verläuft die Reichsgrenze eindeutig in Nordwest-Südost-Richtung über den Phecadi hinweg, aber die Grenze zwischen Almada und Windhag liegt nicht mehr am Phecadi sondern am Phecanowald. Wie soll ich da eine Baronienkarte zeichnen... ;-( -- Luntfeld 07:37, 24. Mai 2025 (CET)