Diskussion:Fleute: Unterschied zwischen den Versionen

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:Efferds Wogen Tabelle auf S. 127: Die Rumpf-LE entspricht der Hälfte des Schiffsraums, also gehe ich von Rahmen-Grössen der dortigen Zahlen x2 aus. Alternativ gab es vorher die Tabelle aus dem Aventurischen Boten Nr. 31 (der Schiffsgeschütz-Artikel von Thomas Römer), wo die Rumpfstärke 1:1 dem Schiffsraum entsprach. Aventurische Karavellen sind soweit bekannt eher kleine Schiffe, die Ausmasse deines Schiffs entsprechend bereits einer Schivone. Ich habe mit Piastinza bereits lange und ausführlich  diskutiert, dass aventurische Schiffstypen (samt dazugehörigem Regelwerk) und irdische Schiffstypen nicht selten doch erheblich voneinander abweichen (seine Vorlagen sind irdische Holzmodelle). Da in Aventurien eh parallel Langschiffe neben Koggen und Galeonen und römische Dromonen neben venezianischen Galeassen des 16. Jh. unterwegs sind spielt der Schiffstyp in technischer Hinsicht sowieso eine untergeordnete Rolle und ist eher deskriptiv zu verstehen. Dasselbe wenn es um die Bewaffnung geht, auch dort ist vieles subjektiv: Königsschivonen mit 12 Geschützen und die "Fürchtenichts" mit damals 10 Geschützen pro Breitseite gelten/galten als einzigartige Leviathane, Stoerrebrannts Geleitschivone "Admiral von Seweritz" besitzt pro Breitseite gerademal 3 Geschütze und der Holken "Milzenis" wird mit 4 Geschützen pro Breitseite bereits als "schwer bewaffnet" beschrieben... PPS: Ich hab's jetzt für dich ergänzt, jetzt kannst du Copy-Paste machen - tu ich auch immer... ;-) -- [[Bild:Familie Luntfeld.png|16px]] [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] [[Bild:Stadt Sewamund klein.png|16px]] 18:04, 11.10.2023 (CEST)
 
:Efferds Wogen Tabelle auf S. 127: Die Rumpf-LE entspricht der Hälfte des Schiffsraums, also gehe ich von Rahmen-Grössen der dortigen Zahlen x2 aus. Alternativ gab es vorher die Tabelle aus dem Aventurischen Boten Nr. 31 (der Schiffsgeschütz-Artikel von Thomas Römer), wo die Rumpfstärke 1:1 dem Schiffsraum entsprach. Aventurische Karavellen sind soweit bekannt eher kleine Schiffe, die Ausmasse deines Schiffs entsprechend bereits einer Schivone. Ich habe mit Piastinza bereits lange und ausführlich  diskutiert, dass aventurische Schiffstypen (samt dazugehörigem Regelwerk) und irdische Schiffstypen nicht selten doch erheblich voneinander abweichen (seine Vorlagen sind irdische Holzmodelle). Da in Aventurien eh parallel Langschiffe neben Koggen und Galeonen und römische Dromonen neben venezianischen Galeassen des 16. Jh. unterwegs sind spielt der Schiffstyp in technischer Hinsicht sowieso eine untergeordnete Rolle und ist eher deskriptiv zu verstehen. Dasselbe wenn es um die Bewaffnung geht, auch dort ist vieles subjektiv: Königsschivonen mit 12 Geschützen und die "Fürchtenichts" mit damals 10 Geschützen pro Breitseite gelten/galten als einzigartige Leviathane, Stoerrebrannts Geleitschivone "Admiral von Seweritz" besitzt pro Breitseite gerademal 3 Geschütze und der Holken "Milzenis" wird mit 4 Geschützen pro Breitseite bereits als "schwer bewaffnet" beschrieben... PPS: Ich hab's jetzt für dich ergänzt, jetzt kannst du Copy-Paste machen - tu ich auch immer... ;-) -- [[Bild:Familie Luntfeld.png|16px]] [[Benutzer:Luntfeld|Luntfeld]] [[Bild:Stadt Sewamund klein.png|16px]] 18:04, 11.10.2023 (CEST)
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Moin, danke erstmal für das mit dem Profil setzen. Was das mit dem Schiffsraum angeht bin ich leicht anderer Meinung.
 
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1.) Auf Seite 125 bei Rumpf "...Die Rumpfpunkte entsprechen der Hälfte des Schiffsraums in Quader, unter Umständen modifiziert durch die Bauart..." Bedeutet für mich es gibt durchaus Schiffe bei denen die 1 zu 2 Regel nicht zutrifft da es eine andere Bauart hat. Also mit anderer Technik gebaut wurde also sowas wie Klinker- bzw. Kraweelbauweise bei den Planken. Gerade der Schiffstyp der Karavelle war häufig Kraweel beplankt und diese setzte sich auf Dauer auch durch Zitat: "Die Kraweelbauweise setzte sich bei großen Schiffen gegenüber der Klinkerbauweise (s. o.) letztlich durch, da die Belastbarkeit der Gesamtkonstruktion mit einer Kraweelbeplankung höher ist. Die Kräfte werden hier über die Nahtkanten weitergeleitet und nicht nur wie in der Klinkerbauweise über die Zapfen, Niete oder Nägel. Dadurch können größere Verwindungskräfte aufgenommen und gleichmäßig auf die Konstruktion verteilt werden. Außerdem ist durch die glattere Oberfläche auch die Reinigung und Instandhaltung erleichtert."
 
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2.) Die Tabelle auf Seite 127 ist mit der Überschrift "Beispiele" versehen. Das bedeutet für mich das das Beispiele an denen man sich orientieren kann aber nicht das es nur genauso geht.
 
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Was die Sulva angeht. Sie gehört zum größten Karavellentyp und ist größer als die AvS ja. Das ist aber auch a) ein Schiff(entwurf) der knapp 50 Jahre alt ist und b als klein, leicht und wendig ausgelegt. Dazu knapp 10m kürzer. Die etwas länger als die Sulva Horas über den Wellen hat fast den doppelten Schiffsraum. Ist die Sulva eine große Karavelle ja...ist ja auch in Viermaster. Ist sie eine Schivone Nein! Ist sie recht lang? Ja aber auch wesentlich schmaler und mit weniger Tiefgang. Ist sie für Fahrten im Nahbereich ausgelegt oder für sehr weiter Reisen?
 
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Die Sulva ist relativ schwer bewaffnet ja. Aber auch aus mehreren Gründen und es steht deutlich drinn das eine normalen Tharvunklasse weniger Bewaffnung hat. Warum hat sie so viel Waffen. Das Schiff ist ein großes Risiko und Investment für die Deganos. Würde sie auf einer ihrer ersten Fahrten verloren gehen wäre das ein Desaster das kaum zu überleben ist. Gegen Sturmverlust oder so kann man nichts machen aber gegen Piraten. Dazu wusste man ja das man gemäß Planung im Verbund fährt, also es nicht sooo unbedingt notwendig ist gigantischen Frachtraum zu haben.
 
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Version vom 11. Oktober 2023, 23:28 Uhr

Moin, ich wollte mal fragen woher die Werte für den Schiffsraum kommen? Die wirken mir doch in der Regel recht willkürlich bzw. ohne jedenfalls mir bekannte Grundlage gerade. Von daher würde ich sie eher umformulieren. Hab hier bei der Fleute mal einen Vorschlag gemacht. PS. Wie verpasst man bei Diskussionen seinen Beitrag nochmal seine Signatur? -- Familie Degano.png Benutzer:Marakain Stadt Sewamund klein.png

Efferds Wogen Tabelle auf S. 127: Die Rumpf-LE entspricht der Hälfte des Schiffsraums, also gehe ich von Rahmen-Grössen der dortigen Zahlen x2 aus. Alternativ gab es vorher die Tabelle aus dem Aventurischen Boten Nr. 31 (der Schiffsgeschütz-Artikel von Thomas Römer), wo die Rumpfstärke 1:1 dem Schiffsraum entsprach. Aventurische Karavellen sind soweit bekannt eher kleine Schiffe, die Ausmasse deines Schiffs entsprechend bereits einer Schivone. Ich habe mit Piastinza bereits lange und ausführlich diskutiert, dass aventurische Schiffstypen (samt dazugehörigem Regelwerk) und irdische Schiffstypen nicht selten doch erheblich voneinander abweichen (seine Vorlagen sind irdische Holzmodelle). Da in Aventurien eh parallel Langschiffe neben Koggen und Galeonen und römische Dromonen neben venezianischen Galeassen des 16. Jh. unterwegs sind spielt der Schiffstyp in technischer Hinsicht sowieso eine untergeordnete Rolle und ist eher deskriptiv zu verstehen. Dasselbe wenn es um die Bewaffnung geht, auch dort ist vieles subjektiv: Königsschivonen mit 12 Geschützen und die "Fürchtenichts" mit damals 10 Geschützen pro Breitseite gelten/galten als einzigartige Leviathane, Stoerrebrannts Geleitschivone "Admiral von Seweritz" besitzt pro Breitseite gerademal 3 Geschütze und der Holken "Milzenis" wird mit 4 Geschützen pro Breitseite bereits als "schwer bewaffnet" beschrieben... PPS: Ich hab's jetzt für dich ergänzt, jetzt kannst du Copy-Paste machen - tu ich auch immer... ;-) -- Familie Luntfeld.png Luntfeld Stadt Sewamund klein.png 18:04, 11.10.2023 (CEST)
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