Diskussion:Turaniter

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Auricianus

Ich will ja nicht meckern... aber meinst du, dass Loriano sich so für einen kleinen, hochgeschla... kauften Geweihten interessiert? Ich mein, gemeinsame Interessen hin oder her, aber die verbindet ja doch eher wenig. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 00:05, 28. Feb. 2012 (CET)

Die Bosparan-Begeisterung ist bei Staryun schon eher eine Obsession. Auricanius hat sich diese, als Politiker, zu eigen gemacht. Das heißt mMn weder, dass sie dadurch irgendwie auf einer Stufe stehen, noch dass Auricanius für Staryun unersetzbar ist. Da ersterer auf die Interessen des letzteren auch abseits offizieller Funktion und 'Dienstwege' selbständig eingeht (d.h. etwa durch Briefe auf besondere Funde hinweist, 'außer der Reihe' nach dem Urteil des Wahrers und nicht dem seiner eigenen Äbtissin fragt), profitieren jedoch beide auf ihre Weise von der Beziehung. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 09:43, 28. Feb. 2012 (CET)
Ich muss Di Onerdi Recht geben. In meinen Augen ist Auricanu eher ein Konkurrent für Staryun. Da ersterer auch Interesse an Relikten aus Bosparan hat, die Staryun "sammelt", wie du ja sagst, hat er da eine Obsession. Daher wird er da mMn keine Konkurrenz dulden. Dazu kommt, dass sowohl Stayurn als auch Auricanus Politiker sind. Stayurn hat ja schon den WdO in Drôl "platt" gemacht, da wird er einen "kleinen" Subprior, der politische Ambitionen hat, nur so lange weiter machen lassen, bis dieser in Stayurns eigene Machtbereiche/Interessengebiete (altebosparanische Relikte) "rum wildert". Spätestens dann wird Stayurn, mMn, auch versuchen Auricanus auszuschalten, was ihm mit relativer Leichtigkeit gelingen dürfte.--Wappen Haus Salsavûr klein.png Rondrastein Montarena 5 klein.png 10:02, 28. Feb. 2012 (CET)
Auricanius sägt weder am Stuhl des Wahrers, noch ist er so versessen auf die Relikte, dass er diesbzgl. als Konkurrent gelten kann. Eolan betrachtet Nicolo ja wohl auch nicht als Rivalen, weil dieser Parsek ebenso sehr wieder aufgebaut haben will. Generell ist das, was ich zu Auricanius geschrieben habe, aber auch schon im ersten Artikel zum Renascentia-Edikt angelegt worden. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 10:14, 28. Feb. 2012 (CET)
In dem Edikt steht nichts davon, dass Stayurn und Auricanus Verbündete sind und Auricanus dadurch, wie in diesem Artikel hier, quasi "unangreifbar" wird, weil es sonst Ärger mit dem WdO gibt.--Wappen Haus Salsavûr klein.png Rondrastein Montarena 5 klein.png 11:04, 28. Feb. 2012 (CET)
Da wird übersensibel wohl wieder mehr reininterpretiert, als drinsteckt. Wenn du schlanke Alternativformulierungen hast, bin ich aber interessiert. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 11:20, 28. Feb. 2012 (CET)
Du sagst ja selber, beide würden davon profitieren. Dabei überschätzt du aber (wieder mal) die Bedeutung deiner Figur. Es handelt sich um ein schlichtes Untergebenenverhältnis, in dem Auricianus einfach gewisse Pflichten hat. Staryun profitiert davon allein deshalb, weil er der Chef ist. Somit ist das eine Selbstverständlichkeit und nichts, was Staryun ihm besonders anrechnen würde (zumal in der PRA-Kirche). Auch Nicolo und Eolan sind schon deshalb keine Konkurrenten (aber auch nie gleichberechtigte Partner), weil es eine Untertanenbeziehung Herzog-Baron ist. Hier ist das aber noch viel krasser. Ein Mann aus der zweiten Reihe der gesamten Praioskirche gegenüber einem (gekauften, was ja auch jeder weiß) Erzpriester, also... zweite Reihe von unten. Das ist mehr so ein Verhältnis wie Nicolo zu seinem (Popolo-) Stallmeister. Vielleicht kennen sich beide gut mit Reitpferden aus und Nicolo mag ihn schätzen, aber er wird ihn nie als annähernd ernsthaft wichtig erachten. Zudem würde ich, realistisch betrachtet, auch Auricianus' weitere Aufstiegschancen kritisch sehen. Du bist Stadtkoordinator, aber rein tatsächlich hat der Turaniterorden weit verdientere Leute in seinen Reihen, als jemanden, der durch Korruption (was sagt die Kirche dazu denn?) dahin gekommen ist... Übrigens, wo ich es grad sehe: Was stellst du dir unter einem verkürzten Spätnoviziat vor? Die Spätweihe dauert ein Jahr, ich wüsste nicht, wie man das verkürzen kann, da das im Gegensatz zur irdischen Priesterweihe ja etwas handfester ist - und Priesterweihen nur einmal im Jahr stattfinden. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 12:14, 28. Feb. 2012 (CET)
"verkürztes Spätnoviziat" -> 1 Jahr, wie Spätweihe, allerdings war Auricanius bei der Weihe nicht viel älter als regulär Geweihte, die das volle Noviziat hinter sich haben. Siehe auch die BBs um 28 rum, in denen das am Rande erwähnt wird.
"Aufstiegschancen" -> Parsilius ist Gerolan als Prior Urbasis nachgefolgt, nicht Auricanius. Die weitere Karriere ist bei mir derzeit gar kein Thema.
"Korruption in der Kirche" -> Halte ich für nicht so ungewöhnlich, auch wenn sie sicher selten so deutlich ausfällt, wie bei Auricanius ganz am Anfang. Gefällt manchen nicht, anderen wird's egal sein. Geweihte sind keine Heiligen.
"Untergebenenverhältnis" -> Staryun ist nicht Auricanius' direkter 'Vorgesetzter', der Dienstweg liefe normalerweise über Prior und Abt zum Wahrer. Die mögen für dessen 'Narretei' aber wenig Verständnis haben. Auch ist Auricanius kein Popolo-Geweihter. Und selbst wenn: Auch dein Stallmeister mag dein Verbündeter sein, wenn du spielsüchtig bist, dies bei deiner Gattin oder den erwachsenen Kindern aber auf Ablehnung trifft, und er dir irgendwie dabei hilft, dass du heimlich zu den Boltanrunden kommst. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 13:33, 28. Feb. 2012 (CET)
Das verkürzt hast ja du geschrieben. Meiner Meinung nach ist es ein ganz normales Spätnoviziat. Der Artikel über Gerolan ist dann veraltet, richtig? Korruption: Wirds geben, aber das war schon ein krasser Fall, dazu in der Praios-Kirche (deren Gebote Spieler scheinbar generell als Lippenbekenntnisse abtun, warum auch immer). Ich hätte gedacht, sowas kann einen behindern, zumal der Fürst ja tot ist.
Untergeben: Verbündeter, ja... aber halt nicht auf Augenhöhe. Und ich wusste nicht, dass es um Loriano so schlimm steht wie um die Person, die du da beschreibst. Den Dienstweg abzukürzen ist für jemanden, der extra mit Spezialaufgaben betraut ist, auch nicht so ungewöhnlich. Denn was soll er immer Leute behelligen, die andere Aufgaben haben, er ist doch extra für die Relikte abgestellt. Was alles nicht heißt, dass andersherum Staryun ihn jetzt so wichtig nehmen würde. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 15:32, 28. Feb. 2012 (CET)
Ich hätte gedacht, sowas kann einen behindern, zumal der Fürst ja tot ist. Und was bringt dich jetzt dazu zu glauben, dass ich das nicht genauso sehe? Was alles nicht heißt, dass andersherum Staryun ihn jetzt so wichtig nehmen würde. Wie wichtig? Er hält in Sachen Relikte Kontakt zu Auricanius (bzw. dieser zu ihm), mehr steckt von meiner Seite aus nicht in der Formulierung drin. Da der Wahrer diesen Kontakt nicht zu jedem Turaniter hält, ist Auricanius dennoch mehr am Ohr des Wahrers als die, die ihn anderenfalls wahrscheinlich noch stärker ins Visier ihrer Kritik nähmen, als es schon der Fall ist. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 17:36, 28. Feb. 2012 (CET)
Was mich dazu bringt? Die bisherigen Texte und die bisherige Karriere? Wie wichtig? Wichtig genug, dass Loriano ihn angeblich vor Anfeindungen schützt, das steht ja nun deutlich im Text. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 19:27, 28. Feb. 2012 (CET)
Was mich dazu bringt? Die bisherigen Texte und die bisherige Karriere? Mit der Argumentation ist es sowieso egal, was ich jetzt oder in Zukunft schreibe. Wichtig genug, dass Loriano ihn angeblich vor Anfeindungen schützt, das steht ja nun deutlich im Text. Es steht dort, dass die Beziehungen ihn schützen - gemeint ist kein aktives Eingreifen des Wahrers, sondern allein die Unsicherheit, ob es dazu kommen könnte. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 20:56, 28. Feb. 2012 (CET)
Das liest sich leider in dem Text ein wenig anders. Da liest es sich so, dass Auricanus durch den WdO geschützt wird und zwar aktiv und nicht nur passiv durch nichts tun.--Wappen Haus Salsavûr klein.png Rondrastein Montarena 5 klein.png 08:52, 29. Feb. 2012 (CET)
Ich habs jetzt anders formuliert. Danke für eure konstruktiven Vorschläge. Der Konkurrenzsituation zwischen Wahrer und dem Popolo-Geweihten ist so hoffentlich Genüge getan. Ich muss mir jetzt nur nochmal eine neue Goldwaage kaufen. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 09:53, 29. Feb. 2012 (CET)
Du brauchst keine Goldwaage, aber irgendeine Art Waage hat selbst dem besten Koch selten geschadet. Die Sache mit dem Popolo-Geweihten ist von dir. Mein Vergleich hatte deshalb einen Popolo drin, weil Nicolo seinerseits nicht so hoch ist, wie der Wahrer, also sollte die Bezugsperson auch unter Auricianus stehen. Aber wem erzähle ich das, du weißt es ja selbst. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 14:06, 29. Feb. 2012 (CET)
Im Gegenteil. Bisher ist es ja nur eine Befürchtung. Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt. Es ist immer gut, wenn man nicht der einzige Spieler in einer Institution ist. Sonst muss man zwangsläufig eigene SC nutzen oder sich dem Vorwurf aussetzen, gleich alle NSC mitzuspielen. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 09:43, 29. Feb. 2012 (CET)

Allgemeines

Mal ganz allgemein: Ich halte sehr viel von deinen Texten. Du hast einen sehr guten Schreibstil und von der reinen Menge an Text brauch ich gar nicht anfangen. Mir ist nur wichtig, dass du bei aller Kritik weißt, dass ich die Sachen nicht einfach verreißen will. Das einzige, was ich mir ernsthaft wünschen würde wäre, dass du die Superlative etwas zurückfährst. Insgesamt empfinde ich es als störend, wenn überall so viele davon auftauchen, sei es in Texten über die UM oder auch über Urbasi. Urbasi hat eine der ältesten Münzen, muss man immer noch erwähnen, dass sie ja auch so groß ist? Muss man schreiben, dass jedes zweite Phraiorawolltuch auch Cindano stammt? Auricianus muss Kontakte zum Wahrer haben? Die Liste ließe sich fortsetzen. Meiner Meinung nach würde es ein wenig weniger meist auch tun, und etwas zurückhaltende Formulierungen schaden nicht. Sonst nimmt die Texte am Ende keiner mehr Ernst. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 12:33, 28. Feb. 2012 (CET)

"Superlative" -> Vergleiche mal bitte die von mir überarbeiteten Artikel vorher-nachher. Das betrifft sowohl den Wirtschaftsartikel als auch jetzt die Erwähnungen Auricanius' im Turaniter-Artikel. Ich kann da reduzieren soviel ich will, es wird ohnehin reflexhaft weiterkritisiert. Würde ich jetzt Travianos Großmutter Mythraela als Turnierstreiterin beschreiben (was intern schon seit Jahren feststeht) und ihr 'nen Turniersieg gönnen, dann könnte ich mich hundertprozentig auf den nächsten Aufschrei verlassen. Es kann ja auch nicht sein, dass ein mächtiges niederadliges Geschlecht in 16 Generationen doch 10 zu ihrer Zeit auf die eine oder andere Weise bekannte Vertreter produziert hat, oder? Einmal ne Valvassorin, die sich mit dem Protector angelegt hat, und die Familie muss für mindestens 250 Jahre von der Bildfläche verschwinden - alles andere wäre unfair ... und vor allem total unlogisch, oder?
Ich meine: Nein. Ab dem Moment, in dem die Familie im Dunstkreis der Macht auftaucht, ab dem wird sie auch immer wieder eine Rolle spielen. Verknüpfung mit bekannten, gerne auch publizierten Personen, schärft das Bild der Spielwelt, schafft Konsistenz.
Bei den Onerdi weiß ich, dass eine Ahnin das Arivorer Turnier gewonnen hat. Das finde ich klasse. Es steht aber vorsichtshalber auch gleich dabei, dass sie die einzige war, der dies jemals gelungen ist. Warum? Und was haben die restlichen Onerdi gemacht? Immer nur Rosen gezüchtet? Und das leider auch so schlecht, dass sie selbst in diesem speziellen Feld nie etwas leisten konnten, ja durften? Dieses reflexhafte Kleingemache, das stört mich.
Gerade wenn wir nicht alle in unserer eigenen kleinen Globule leben wollen, dann müssen wir Verknüpfungen schaffen und auch mal honorieren können. Gerade das habe ich etwa an Andrees Geschichte der Barone von Veliris (wo sich auch Marcheses, Kronamtsträger, heimliche Geliebte von Herzögen usw. finden) geliebt. Die leben seit Jahrhunderten im Lieblichen Feld - und das merkt man auch. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 13:33, 28. Feb. 2012 (CET)
Ich glaube, man kann es auch genau andersrum sehen: Gerade wenn man die Globulen der Briefspielerfamilien zusammenzählt sollte auch noch Platz für all die unbespielten Familien in all den unbespielten Städten sein. Deshalb erklärt man dann eben herausragende Ereignisse in Vergangenheit und Gegenwarten nicht zur Regel, sondern zur Ausnahme.--Familie Menaris klein.png Athanasius Sheniloneu3k klein.png 15:16, 28. Feb. 2012 (CET)
Sehr gut formuliert. Denn das Horasreich ist groß, es gibt ein Dutzend weit bedeutendere Familien als die UM - und mehr als ein dutzend ebenso bedeutende. Ich glaube aber, dass das LF kein Dutzend UM-Familien logisch unterbringen könnte, dafür sind sie zu aufgeblasen. Sie nehmen für sich in Anspruch, viel auszufüllen, weil es andere nicht tun - dabei vergisst du aber, dass die anderen halt nicht bespielt sind. Für die muss auch Platz bleiben. Es wäre interessant zu sehen, wieviele Jahre das Königsturnier denn noch von NSCs gewonnen werden kann, und ob das hochgerechnet auf alle Familien des LF für die NSCs denn überhaupt noch nennenswert Raum lässt. Von ausländischen Siegern ganz abgesehen. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 15:32, 28. Feb. 2012 (CET)
Ich glaube aber, dass das LF kein Dutzend UM-Familien logisch unterbringen könnte [...] Und genau da habe ich eine andere Meinung. Es hat nur außer Verrückten wie mir, dem Kanzler und vielleicht dem Herrn aus Ö. damals noch niemand versucht. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 17:36, 28. Feb. 2012 (CET)
Ich weiß ja nicht, ob du verstanden hast, worum es Athanasius (und mir in diesem Teil der Diskussion) geht: NSCs sollen noch existieren können. Einerseits sollte also der Abstand zum Hochadel etwas gewahrt bleiben, andererseits muss die Relation zu den anderen Patriziern (also dem Patriziat solcher Städte wie Pertakis etc) passen. Wie viele Fürstentümer für ein Jahr verträgt das Setting wohl? Ganz allgemein: Darf es NSC-Königsturniersieger, NSC-Priester in Tempeln in Spielerstädten oder gar Nichtspielerstädten (NSS ;)) geben? Muss der Contado einer Spielerstadt bis zur Grenze einer anderen gehen? Solche Fragen halt. Und nein, wenn sich alle Landherrengeschlechter (oder gar die eigentlich wichtigeren Baronshäuser) von damals so groß gemacht hätten, dann wäre das nicht glaubwürdig. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 19:27, 28. Feb. 2012 (CET)
Wie viele Fürstentümer für ein Jahr verträgt das Setting wohl? Gar keines ... ist das dein Punkt? Dann siehe oben: Ich werde es dir ohnehin nicht mehr recht machen können, der Zug ist abgefahren. Darf es NSC-Königsturniersieger [...] geben? Japp, und zwar derzeit noch ca. 275 (bei 5 SC-Siege(r)n). Generell: Es gibt absolut genug Platz für NSCs, selbst wenn man mit den SCs in höchste Kreise vorstößt. Wo es Probleme gibt/gab, da liegt/lag es daran, dass zu viele SC-Familien von zu weit her in einer Spielerstadt versammelt wurden. Die Onerdi sind da leider, wofür du nichts kannst, das Paradebeispiel. Die Schuld für dieses generelle Problem nehme ich aber nicht auf mich. Ich bin an Lösungen interessiert, wie bei der Marudreter Fehde. Und binde dabei herzlich gerne auch NSCs ein, wie Croenar, wie Findualia, Sarissa, Cordovan, Phedre, die Silbertaler Armbrustiere, Ralman und Eolan, die Stadt Silas. Im Aurelat werden NSCs mit Leben erfüllt, nicht nur als graue wabernde Masse im Hintergrund geführt. Das mag nicht jedem gefallen, ich halte es aber für den richtigen Weg. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 20:56, 28. Feb. 2012 (CET)
Ich finde das einbinden von NSC völlig in Ordnung. Aber das ist ein ganz anderes Thema als NSC ab einer gewissen Ebene zum "Verbündeten" und "Beschützer" eines SC zu ernennen und ihn dadurch mehr oder weniger unangreifbar zu machen. Das ist genauso, wie wenn Nicolo ein Freund Eolans ist oder Lorian ein Freund Nepolemos oder Ralmans. Wenn Di Onerdi und ich sowas schreiben würden, bin ich mir ziemlich sicher, dass dann von dir ein Kommentar kommen würde, dass das zu viel des Guten ist... ;-)--Wappen Haus Salsavûr klein.png Rondrastein Montarena 5 klein.png 08:52, 29. Feb. 2012 (CET)
Noch nicht einmal, wie gesagt ist zB Nicolo ein direkter Vasall Eolans, das wäre schon etwas anderes. Eolan steht ein wenig höher in der Rangliste, als Staryun, denke ich. Trotzdem ist der Abstand zu Auricianus größer, denn Nicolo ist selbst immerhin Familienoberhaupt und Baron. Ansonsten stimme ich dir zu, NSCs in Geschichten einbinden ist gut, das wurde sogar mal Zeit, dass Croenar wieder mehr wird als der Depp, auf den alle (mich eingeschlossen) draufhauen. @Gonfaloniere: Ich werde es dir ohnehin nicht mehr recht machen können, der Zug ist abgefahren. In gewisser Weise mag das schon sein. Aber unbegründet ist es nicht. Wenn man sich die Beschreibung der urbasischen Familien anschaut, sind die UM klar die Nr. 1 am Platz, von gleichwertigen Spielerfamilien kann mE keine Rede sein. Ich frage mich manchmal, ob das in der prä-Fürstentumszeit so gedacht war... - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 09:43, 29. Feb. 2012 (CET)
@Rondrastein: Ich hatte den Eindruck, dass der Diskussionsstrang hier sich gar nicht mehr aufs konkrete Beispiel bezog, aber gut. @Nicolo: In gewisser Weise mag das schon sein. Aha. [...] von gleichwertigen Spielerfamilien kann mE keine Rede sein. ME schon. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 09:53, 29. Feb. 2012 (CET)
Stimmt, ich wollte den Diskussionsstrang wieder zurück zum eigentlichen Thema bringen. ;-) Ansonsten muss ich di Onerdi zustimmen, eine gleich wertige SF sind die UM in Urbasi nicht wirklich. Als Beispiel die UM haben 500 Hufe, was 100 Hufe mehr sind, als das nächste Landadelshaus an Land besitzt und mehr Land ist als vor der Traviano Zeit.--Wappen Haus Salsavûr klein.png Rondrastein Montarena 5 klein.png 12:02, 29. Feb. 2012 (CET)
Eben. Wenn man sich Residenzen und Truppenstärke ansieht, wird es noch deutlicher. Und natürlich, auch bei den Mühlen kann es nicht sein, dass nicht die UM die meisten haben. Von den Neubaronen der Gegend hat natürlich wer die meisten Einwohner? Egal, obs um große oder kleine Dinge geht, die UM scheinen immer nach der Formel (UM = höchster Wert unter den Mitspielern + x) gestrickt zu sein. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 14:11, 29. Feb. 2012 (CET)
Landbesitz ist bis zu einem Maximalwert auch Lohn für Aktivität - weswegen die Salsavûr nach der Baronserhebung (in einer ihnen völlig neuen Gegend) da auch aufschließen. Die Residenzen sind ebenso wie alles andere auf die Historie zurückzuführen - das sind Setzungen aus meiner Baronsspielerzeit, als meine nächsten Nachbarn Baronin Elanor von Efferdas und Doppelbaronin Delhena di Visterdi waren. Die Urbet-Cindano-Hausmacht-Achse ist weit älter als eure Beteiligung am Briefspiel. Und sie ist, was die Landstadt Urbet angeht, schon länger aufgelöst. Die U-M selbst haben in der urbasischen Politik schon seit Jahren keine irgendwie dominante Stellung mehr, Kriegsentscheidungen in der Marudreter Fehde werden von den Salsavûr getroffen. Bzw. manchmal auch nicht. Denn ohne das Vorantreiben von meiner Seite (irdisch, nicht aventurisch) geht es da ja auch nicht weiter. Trotz aller 'bösen UM-Vorherrschaft' (oder gerade deswegen?) ist Urbasi neben Shenilo noch immer die aktivste Spielerstadt. Daher ist mein Wunsch eigentlich auch ein ganz einfacher: Weniger meckern, mehr besser machen! --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 14:53, 29. Feb. 2012 (CET)
Beim letzteren würde ich dir voll zustimmen. Ich würde mir wünschen, dass Gonfis Rückkehrenergie hier nicht auf Teufel komm raus niedergemeckert wird. Berechtigte Kritik ist davon ausgenommen, aber gewisse Schweine haben wir ja jetzt auch schon oft genug durchs Dorf getrieben. Andererseits bitte ich nochmal um Prüfung der These "Landbesitz etwa gleich Aktivität". Ob das so gemacht wird oder funktioniert hängt doch ganz maßgeblich vom Naturell der Aktiven und vom Gesamtspielverständnis der Spielerstadt ab. Ich könnte da etwa schöne Gegenbeispiele aus meinem sehr unmittelbaren Erfahrungshorizont einstreuen. Insbesondere die Baronsernennung hat am Yaquir zum Beispiel rein gar nichts mit der Aktivität zu tun gehabt. Und ich bekomme Zahnschmerzen, wenn ich mir vorstelle, was passierte, wenn meine irdische Aktivität sich anschickte, aventurische Dominanz kreieren zu wollen. Ich würde wohl aber umgekehrt sagen, dass mangelnde Aktivität ggf. zum Verlust von Besitz (das ist wohl der breitere und damit anwendbarere Begriff) führen kann.--Familie Menaris klein.png Athanasius Sheniloneu3k klein.png 16:09, 29. Feb. 2012 (CET)
Ebenso wie Athanasius möchte ich die These in Frage stellen, ob Landbesitz mit Aktivität zu tun hat. Mir ist das nie so vorgekommen, als gäbe es Regeln dafür, schon gar nicht die Aktivität. Wer unbedingt was haben wollte, hat etwas bekommen oder nicht, auch unabhängig vom vorherigen Besitz. Und andersrum auch bei Verlusten, da wurde am Banquir jemandem eine Signorie (von nur 2!) weggenommen, der Spieler war durchaus nicht inaktiv. Was die Aktivität in Urbasi angeht, kann Rondrastein nicht wirklich was für das, was andere tun oder nicht tun. Dass aber die Fehde nicht vorangekommen ist, lag dann doch eher an dir, nicht an ihm, denke ich. Kann ich natürlich nicht beurteilen. Punkt Residenzen: Wir haben über Urbasi diskutiert, daher bezog ich mich auf den Casciano. In den passen die Palazzi Nemoblesco und Lacrimosa zusammen rein (allein, was die Fläche angeht, angesichts der Höhe fänden die Solivino sicher auch ihren Platz). Auch außerhalb Urbasis musst du dich nicht verstecken, das stimmt, aber da hast du ältere Posten, über die ich ja auch nicht sprach. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 16:30, 29. Feb. 2012 (CET)
@Landbesitz-Aktivität: In Urbasi ist es nach dem Thronfolgekrieg so umgesetzt worden. Am deutlichsten beim Haus dell'Arbiato. Festen Regeln folgt das natürlich nicht. Was die Aktivität in Urbasi angeht, kann Rondrastein nicht wirklich was für das, was andere tun oder nicht tun. Richtig. Er hat aber wiederholt Gelegenheit gehabt, die Fehde selbst (mit seinen SCs) entscheidend voranzutreiben. Ist ausgeblieben - was vielleicht auch daran lag, dass sie nicht seine ureigene Geschichte war. Terubis steht ja hoffentlich nun an, da hat er die Zügel komplett in der Hand. Wobei ich dem allemal aktivsten Mitspieler hier auch keine Vorwürfe machen will, sondern nur aufzeigen, dass gewisse Ungleichheiten bzgl. der Familien keine himmelschreiende Ungerechtigkeit darstellen. Deine eigene Aktivität kann ich nicht beurteilen - in Efferdas lese ich nicht mit und im Wiki kommt abseits von Familienbeschreibungen ja leider nicht wirklich viel an efferdischen Ereignissen an. Unter diesen Vorzeichen kommt das Ungleichheitsgemeckere jedenfalls bei mir nicht immer gut an. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 17:49, 29. Feb. 2012 (CET)
@Landbesitz-Aktivität: In Urbasi wird Landbesitz als Belohnung für Aktiviät genutzt? Sehr interessant, war mir bisher nicht wirklich bewusste, da ich der Meinung war, dass dafür die Ämter in der Stadt gedacht sind, da man die auch deutlich einfacher wieder "abnehmen" und neubesetzen kann, als Landbesitz, sollte ein Spieler nicht mehr aktiv sein. Aber auch interessant, dass du dich als erstes mit Land "belohnst"...
@Ungleichheitsgemeckere: Es können nicht alle gleich sein, da gebe ich dir Recht, wir haben im HR ja zum Glück keinen Kommunismus. Aber dass die UM so viel "besser" sind als alle andere SC-Häuser/-Familien (nicht nur in Urbasi) finde ich irgendwie etwas krass, insbesondere da Traviano, als Tyrann gewaltsam abgesetzt wurde. Für gewöhnlich war es dann der Fall, dass die jeweilige Familie des Tyrannen deutlich geschwächt daraus hervorging (im Irdischen gibt es da genug Beispiele), nicht aber mit mehr Land als vor der Herrschaft des Tyrannen. Mir fällt da kein Beispiel im irdischen ein, wo das der Fall war. Und jetzt komm bitte nicht mit dem Argument "die UM haben ja was verloren, nämlich 1000 Hufe von den 1500, die sie sich unter Travianos Herrschaft angeeignet hatten". Die UM haben faktisch mehr Land, als vor der Herrschaft Travianos, trotz der gewaltsamen Absetzung desselben. Das ist eine Tatsache, die mich ein wenig ärgert, da sie in meinen Augen auch nicht realistisch ist. Warum sollte die Gegener der Familie eines Tyrannen so viel Macht bzw. Land lassen, wenn sie ihnen deutlich an milit. Kraft etc. überlegen ist?
@"UM-Übermacht": 886: Stiftung der Medici-Schule durch Valvassor Esindio von Urbet Und noch was, dass die UM gemacht habe... "arum gründen sie bitte in einer "Stadt", die nicht mal annähernd zu ihrem Machtbereich gehört, eine Medici-Schule und nicht in Urbet, welches sie beherrschen? Ich fände es deutlich passender, wenn die d'Auspizzi die Medici-Schule gegründet hätten.--Wappen Haus Salsavûr klein.png Rondrastein Montarena 5 klein.png 09:19, 1. Mär. 2012 (CET)
Ah, Gemeckere ist das also. Du scheinst von Kritik ja nicht so viel zu halten (s.u.), aber ich habe mich hier bemüht, nicht generell zu motzen, sondern immer Beispiele zu nennen, also auch konkret zu belegen, wo ich was sehe. Marudret kann wiederum ich halt schwer beurteilen, aber wenn Rondrastein das meint, wird was dran sein. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 14:14, 2. Mär. 2012 (CET)
Vielleicht hast du selbst festgestellt, dass ich mich nicht wirklich auf die Geschichte des Hauses bezogen habe. Natürlich gibts da bei dir mehr als bei mir, weil ich nie die Muße hatte, das alles auszuarbeiten. Es wird definitiv noch einige bekannte Onerdis gegeben haben. Und niemand muss nach einer Großtat verschwinden. Die Geschichte sollte, insoweit siehe oben, halt noch Platz lassen für NSC-Familien. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 19:27, 28. Feb. 2012 (CET)
Achso, und Automatismen sind das eigentlich nicht. Ich lese halt dann und wann Dinge, die den Drang in mir auslösen, da eine Diskussion anzufangen. Scheinbar kommt für jedes abgeschwächte Detail auch wieder ein neues dazu. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 20:24, 28. Feb. 2012 (CET)
Aber auch interessant, dass du dich als erstes mit Land "belohnst"... Habe ich absichtlich gemacht, weil ich 2003 schon genau wusste, dass ich 9 irdische Jahre später einigen Leuten damit so richtig auf den Sack gehen kann. Ich wusste sogar schon wem, nämlich euch, auch wenn mir mein visionäres Hirn eure Namen damals noch nicht verraten wollte ...
Warum sollte die Gegener der Familie eines Tyrannen so viel Macht bzw. Land lassen, wenn sie ihnen deutlich an milit. Kraft etc. überlegen ist? Warum hat der Tyrann überhaupt offensichtliche Gegner am Leben gelassen?
Und noch was, dass die UM gemacht habe... Und vor allem etwas, das seit Jahren im Wiki steht. Guckst du hier. Ein Versöhnungsversuch seitens eines Mannes, dessen Mutter der Stadt viel Leid brachte. Ähnliche historische Verbindungen mag sich jeder selbst ausdenken.
Nunja, ich bringe die Marudreter Fehde jetzt in den nächsten 2 Wochen durch. Dann kannst du mit Terubis loslegen. Da halte ich mich komplett raus. Und wenn es dir dann immer noch komplett unmöglich ist, neben den UM (die so, wie beschrieben, ne Weile weiterbestehen werden - rückwirkend alles neuschreiben werde ich nicht) in Urbasi zu leben, dann findet sich vielleicht eine Gelegenheit, im Zuge des Terubiser Baronsstreits nach Efferdas oder Shenilo überzusiedeln. Den Gefallen dieser wirklich spannenden Geschichte hat uns ein anderer ja vor Jahren nicht tun wollen. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 09:54, 1. Mär. 2012 (CET)
Seht ihr, genau das hatte ich vermeiden wollen.--Familie Menaris klein.png Athanasius Sheniloneu3k klein.png 18:15, 1. Mär. 2012 (CET)
Anstatt das Niveau so herunterzuziehen, hättest du auch einfach sagen können, dass du keine Lust mehr auf die Diskussion hast oder Kritik nicht wünscht etc. Jetzt aber Rondrastein nahezulegen, Urbasi zu verlassen, ist ein starkes Stück. Die Frage nach dem Landbesitz war ja durchaus berechtigt. Man wird annehmen dürfen, dass die 1500 Hufen, die er sich zusammengerafft hatte, auch Vorbesitzer hatten, zudem wurde ja einiges verpfändet. Da ist es nicht selbstverständlich, dass man hinterher trotzdem mehr hat, als vor der ganzen Aktion. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 14:14, 2. Mär. 2012 (CET)
Benutzer:Gonfaloniere/Signorien#Domäne Urbet (Ari-5). [...] sondern immer Beispiele zu nennen [...] Japp, schön portioniert eins nach dem anderen, stets als Ungeheuerlichkeit aufgemacht und dabei weder in Betracht ziehend, dass sie alle miteinander zusammenhängen, noch dass die Gründe längst genannt wurden. Ewig wiederholen tue ich die nicht. Der Rest geht im Grunde nur mich und Rondrastein etwas an - und wird daher auch besser auf anderem Wege geklärt. Ende der Diskussion. --Haus Urbet-Marvinko klein.png Gonfaloniere Stadt Urbasi klein.png 15:10, 2. Mär. 2012 (CET)
Deine obrige Reaktion vom 09:54, 1. Mär. 2012 erinnert mich an das Verhalten der Person, auf die du anspielst... Das nur mal am Rande.
@Versöhnungsversuch: Schön und gut, lassen wir das so stehen, soll mir von mir aus, Recht sein.
Warum hat der Tyrann überhaupt offensichtliche Gegner am Leben gelassen? Weil er nicht alle umbringen kann, da er dann noch schneller gefallen wäre? Selbst mit seiner 400 Söldnerprivatarmee, die ja auch (immernoch) versorgt werden will .
Aus Urbasi "ausziehen"? Den Gefallen werde ich dir nicht tun. :-)
Ewig wiederholen tue ich die nicht. Wie wäre es denn, wenn du mal neue Argumente bringst und nicht immer nur die alten aufwärmst, die scheinbar keiner für stichhaltig hält?
[...] wird daher auch besser auf anderem Wege geklärt. Ende der Diskussion: Die Diskussion wurde hier begonnen, also kann sie auch hier vollständig beendet werden, ohne dass du sie für beendet erklärst, obwohl es ja noch Klärungsbedarf gibt.--Wappen Haus Salsavûr klein.png Rondrastein Montarena 5 klein.png 18:43, 2. Mär. 2012 (CET)
Möchtest du eine komplette Liste? Ich weiß nicht, ob ich Zeit für so eine Mammutaufgabe finde, aber wenn du meinst... Nebenbei ist es eine Sache, ob Dinge aventurisch begründbar sind, eine andere, ob sie irdisch passend sind. Du argumentierst fast ausschließlich aventurisch (mit Ausnahme des Arguments, das du schon zu anderen Zeiten gespielt hast, was ich im Übrigen anerkenne). Aber aventurisch kann man fast alles begründen. Die interessantere Frage ist, ob man es muss oder ob man auch mal zurückhaltend agieren sollte, angesichts der Diskrepanzen in Urbasi. Du brauchst also nicht immer zu wiederholen, die Argumente sind bekannt. Ja, offensichtlich konnte Traviano sich den Palast leisten, der auch einem Firdayon nicht zu klein wäre, das will ich nicht bestreiten, es kann nur nicht das einzige Argument sein. - Haus Onerdi klein.png Nicolo Faellan Baronie Parsek klein.png 21:49, 2. Mär. 2012 (CET)