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Geile Karte. :D Muss das eine Arbeit gewesen sein, vielen Dank!! So fällt allerdings auch auf, dass wir in den letzten Jahren das Kunststück hin bekommen haben, wirklich JEDEN dieser Punkte einer meist Spieler-Familie zugeordnet zu haben. Neuspieler, die Landadel spielen wollen, können das jetzt quasi vergessen. :/ Das ist nicht nur positiv Di Camaro 11:54, 17. Aug. 2022 (CEST)

Danke. Ja, hat viel Zeit und Nerven gekostet. Zu deinem zweiten Punkt: Wenn mann die ganzen Briefspielaktionen der letzten 15-18 Jahre Revue passieren lässt (den Horasreich-Briefspiel-Umbau auf Spielstädte habe ich leider damals knapp verpasst) und welche Familien zu welchem Zeitpunkt aktiv bespielt waren, dann war der Zug für Neu-Landadels-Familien eigentlich bereits 2008 abgefahren - Familien-"Karrieren" wie die der Salsavûr, di Onerdi oder della Pena ä.H. inkl. Aufstieg zum Baron waren bereits damals unmöglich (gibt es eigentlich einen Barons-Spieler, dessen Familie den Titel nach 2008 erhielt?), ausser man konnte eine machtvolle Karteileiche wie z.B. Piastinza erben. Neue Landadels-Spieler mussten sich seither immer mit einer kleinen ("ein-Signorien-") Familie ohne Expansionsmöglichkeit begnügen bis diese Ritterfamilien im Lauf der Jahre halt irgendwann alle mal vergeben und in den nächstgelegenen Briefspielstädten absorbiert waren, wo die allermeisten heute als Karteileichen rumgammeln (vgl. meinen Marvinko-Post unten) -- Luntfeld 18:31, 17. Aug. 2022 (CEST)

Dass eine "Baronskarriere" seit 2008 nicht mehr möglich war, sehe ich nicht. Am Ende ist das allein eine Frage der Aktivität und einer aventurisch glaubwürdigen Geschichte dahinter. Die Gefahr, nahezu inaktive Baronsspieler mit einer solchen Entwicklung zu verprellen, kann sicherlich nicht gänzlich ausgeschlossen werden – ob das ein relevantes Hindernis ist, muss aber wahrscheinlich die Gruppe aktiver Spieler des Umlands und in letzter Konsequenz der Kanzler mitentscheiden. -- Gonfaloniere 20:28, 17. Aug. 2022 (CEST)

So meinte ich das eigentlich nicht. Ich stelle nur fest dass es seither keine neuen Barone mehr gab (ausser Wolf als Spezialfall), aber immer mehr Rittergeschlechter für Eintagsfliegen-Neuspieler in die Signorien der Spielerstädte einbezogen wurden und nun als NSCs ausfallen - ausser man würde da mal gross aussortieren. Aber da spielt auch ein bisschen der Neid mit, aus einer Spielerstadt zu stammen, die nach dem Ruthor-Konflikt 2009 geografisch in allen Himmelsrichtungen an unüberwindliche Grenzen stösst, während Urbasi und Shenilo für die Nachbeben-Kampagnen halbe Provinzen als Spielwiese (und seither als Contado) haben. Davon abgesehen spiele ich ja eine Stadtadels-Familie, die - solange man Ländereien nicht kaufen kann - sowieso nur wirtschaftlich expandieren kann (ausser Colmar. Der würde gerne was für sich selber erobern, falls er die Gelegenheit dazu erhielte ;-). Müssen wir hier aber nicht weiter breittreten (Diskussionsseite der Karte), lieber per Mail. -- Luntfeld 23:35, 17. Aug. 2022 (CEST)

Das ist ein naheliegendes Resultat solcher Karten. Um diese an sich unwahrscheinliche Annahme abzuschwächen, müssten immer einschränkende Bemerkungen dabei stehen: "Es handelt sich hierbei um eine vereinfachte Darstellung ... Bei weitem nicht alle der mit einem Wappen versehenen Dörfer gehören tatsächlich zur Gänze (manche überhaupt nicht) den Adelsfamilien ... Mitunter wird nur abgebildet, dass nennenswerte Ländereien der Adelsfamilie im Umland des Dorfes liegen ... z.T. nur auf der rechten/linken Seite, und selbst da nicht durchgehend, geschweige denn bis zur Mitte der Wegstrecke zum nächstgelegenen Ort ... etc. pp." -- Gonfaloniere 15:48, 17. Aug. 2022 (CEST)

Gemäss den alten Lehensregeln gehörten sowieso "nur" 60% aller Hufen einer Signorie dem Signor selber, der Rest Baron oder Comto, also ist hier davon auszugehen dass je grösser ein Ort Einwohnermässig ist, dem "Besitzer" eines Fleckens prozentual weniger Boden tatsächlich gehört (ich gehe nicht davon aus, dass z.B. den Berlinghan tatsächlich auch nur 10% Methumis' gehören). Wollen wir uns darauf einigen, dass das jeweilige Wappen den Besitz der lokalen Freigerichts-Herrschaft? Das würde in etwa hinkommen denke ich. Ausserdem sagt die Karte nichts über die Lehnsabhängigkeiten: Gerade der Graf vom Sikram mit praktisch keinem Eigengut (und wenn ich mir das so anschaue im Vergleich mit Urbasi auch keinen Vasallen/Verbündeten) dürfte eigentlich bereits im Raum Urbasi nur noch eine marginale Rolle spielen, vergessen die ihm zugedachte Setting-Rolle auf Reichsebe...Luntfeld 18:08, 17. Aug. 2022 (CEST)

Jetzt hab ich nur noch das Problem: Ich habe die Karte auf meiner Benutzer-Seite gepostet weil ich keine anderen Ort fand wo sie hinpasste, weder Derographie oder Politik. Jemand eine Idee? Luntfeld 18:10, 17. Aug. 2022 (CEST)

Zum Eigengut des Grafen hab ich vor Jahren mal ne grobe Zahl genannt: Urbasiglia#Tabelle:_Grundbesitz_in_der_Urbasiglia. Generell will ich der Idee der Karte gar nicht widersprechen, nur dem Eindruck, den anscheinend auch Daniel aufgrund derselben gewinnen konnte. Solange man sie richtig interpretiert, kann sie in vielen Fällen sehr hilfreich sein. Ob man die Prozentsätze der alten Lehensverwaltungsregeln tatsächlich als starken Anhaltspunkt für die Landverteilung von Herren, Baronen und Comti nehmen soll, halte ich jedenfalls für mindestens diskutabel. -- Gonfaloniere 20:28, 17. Aug. 2022 (CEST)

Ich hoffe nicht dass du gedacht hast, ich wolle die alten Lehensregeln wieder hervorkramen. Die in deiner Tabelle genannten Hufenzahlen basieren wahrscheinlich irgendwie auf den Einwohnerzahlen der alten Signorien, was aber mit der Karte nicht unbedingt übereinstimmen muss. Da gebe ich dir recht. Denn dann müssten optisch gesehen die Berlinghan den Firdayon locker die Stange halten können ;-). -- Luntfeld 23:02, 17. Aug. 2022 (CEST)

Zur letzten Frage: Am sinnvollsten könnte eine Karte wie diese hier auf einer Wikiseite "Herrschaft", die die informelle Bezeichnung für alle Ländereiengebilde unterhalb der Baronien erklärt, untergebracht werden. Statt einer statischen Karte wäre da eine dynamische wie etwa bei den Göttern mit ihren Tempeln (siehe etwa Praios#Praios-Tempel_im_Horasreich) allerdings noch vorzuziehen. Die Wappen könnten dann auch gleich als Bildverlinkungen zu den etwaigen angelegten Herrschaftsbeschreibungen dienen. Das ist allerdings ein bißchen Arbeit. :| -- Gonfaloniere 20:42, 17. Aug. 2022 (CEST)

Du meinst mit "Herrschaft" eine Art Nachfolgeseite der Seite Signorie? Die Kategorie "Lehen/Staatsgebilde", die dorthin führt, übersah ich offenbar und stimmt, das sähe sicher spektakulär aus mit einer dynamischen Karte. Danke für den Tipp, vielleicht irgendwann mal als langfristiges Projekt... ;-)) -- Luntfeld 23:47, 17. Aug. 2022 (CEST)

Wow!! Die Fleißarbeit hat sich gelohnt! Danke für die Mühe! di Piastinza 09:50, 20. Aug. 2022 (CEST)

Tolle Karte! Viel Fleißarbeit! Danke! Erlan 10:35, 8. Sep. 2022 (CEST)